Re: [Uludag] Ulusal İşletim Sistemi nasıl sabote edilir?

[Murat Erozlu]

Merhaba Faruk Bey,

Gerci bu tartismanin gereginden fazla uzadigini dusunuyorum ama yine
de kucuk bir yorumda ben yapayim.

1) GPL lisansiyla uretilen yazilimlar, bedava olmak zorundadir diye
bir kural yoktur. Buradaki "free" kelimesi "bedava" anlaminda degil
"ozgur" anlaminda kullanilmistir. Yani isteyen herkez bu urunu
kullanmak, degistirmek, bedava yada para karsiligi dagitmak
ozgurlugune sahiptir (Lisansin sinirlari disina cikmamak kaydiyla)
Pardus'unda biz bedavaya dagitilan bir isletim sistemi olacagiz diye
bir iddiasi oldugu zannetmiyorum. Buyuk ihtimalle ileride su anda
bircok linux dagitiminda oldugu gibi bedava dagitilan ve para
karsiligi satilan surumleri olacak. (Mandrakesoft denen fransiz
firmasi, senelerce zarar edip iflasin esiginden dondukden sonra,
bedavaya dagittiklari linuxleriyle belli bir aliskanlik yaratip,
kullanicilarinin elestirileri ile gelistirdikleri mandrakelinux ile su
anda dunyada en cok kullanilan dagitimlarindan birini olusturdular ve
her yil milyonlarca euro kar ediyorlar)

2) Uludag projesi su anda hala gelistirme asamasinda,
www.uludag.org.tr adresinden indirebileceginiz CDde, CD uzerinden
calisan, benim anladigim kadariyla, test amacli ve linux ile neler
yapilabileceginin linux'u fazla tanimayan sahsiyetlere gostermek icin
uretilmis birsey. Yani bu CDyle denilmek istenen sey kesinlikle artik
Windows kullanmayin ulusal bir isletim sistemimiz var demek degil.
Daha Pardus'un CD uzerinden kurulan ve gercek bir isletim sistemi gibi
kullanilabilicek versiyonu bile tamamlanmadi, bu yuzden 10 milyon
gonderin size test versiyonunu satalim demek bence biraz
karsinizdakini aptal yerine koymak olur. Ille bu CDye ulasmak isteyen,
bir arkadasindan ya da en azindan bir internet kafeden bosbir CD
fiyati karsiligi cok rahat bir sekilde ulasabilir. Ama gelistirme
seviyesinde olan bir programi para karsiligi satmaya calismak, bence,
cok antipatik olur. (Yukarida soyledigim nedenlerden dolayi, sadece
internet icin kullanilabilen, sadece ofis programlari calistiran, etc
gibi versiyonlar uretmek ve bunlari internetten farkli CDler olarak
yayinlamak anlamsiz derecede bir zaman ve enerji kaybi olacaktir. Bunu
zaten MSin da yapmasini beklemek anlamsiz olur, ki zaten MS
sayfasindan bedavaya herhangi bisey indirmek mumkun biledegil, tabi
rakipleri batirmak icin uretilen ve bitmek bilmeyen patchlar disinda)

3) Bir ulusal dagitim yaratilmasinin en buyuk faydasi, bu dagitim
uzerinden yeni is imkanlari olusacak olmasidir. Nasil kurumsal alanda
Windows'u "sorunsuz" bir sekilde calistirmak icin lisanslar aliniyor,
senelerce MSa (yada baska sirketlere) CDye odenen paranin disinda,
tomarla para veriliyorsa, Pardus'u da devlet dairelerinde ya da ozel
sektorde kullanabilmek icin birilerinin surekli yenilikleri ya da
bugfixleri denetlemesi ve uygulamasi gerekecek. Bu da bir cok insan bu
isten ekmek yiyecek demek, ve Pardus'un ulusal olmasinin onemi burada,
cunku bu ekmegi yiyen Seatle'da oturan hintliler ve cinliler degil,
Ankara'da, Manisa'da, etc yasayan turkler olacak. Hatta belki degisik
markalar altinda, Pardus temeli uzerine uretilmis, farkli kullanim
alanlarina gore hazirlanmis linux dagitimlari bile yaratilacak.

4) Internet sayfasinin yetersiz olduguna ben de katiliyorum, ama su
anda tamamlanmis bir urun olmadigi icin, Pardus'un tabutuna son civiyi
cakacak onemde oldugunu dusunmuyorum.

5) Keske o yaziyi yazmadan once biraz arastirma yapip, bu insanlar
acaba ne yapmaya calisiyorlar diye bir baksaydiniz. Yazdiginiz yazidan
dolayi 1 kisi bile bu projeyi desteklemekden vazgecti ise ben sahsen
buna cok uzulurum.

6) Uludag ekibi ile hicbir alakam ve baglantim yoktur (onlari simdilik
sadece manevi olarak desteklemek disinda), yazdigim herhangi birsey
projenin amaclarini dogru olarak yansitmiyorsa bu benim hatamdir.

Saygilar, sevgiler

Murat Erozlu

On Thu, 3 Mar 2005 13:09:38 +0200, Faruk Karaman
<farukk at tech-strategy.org> wrote:
> Fevzi Bey,
> 
> Polemik olsun diye değil ama biraz tatsız başlayan bir tartışma
> okuyanlara katkıda bulunsun diye yazıyorum.
> 
> Bu yazıyı yazarken Pardus'u yeniden indirdim. Bir CD'ye yazıp
> yükleyeceğim. Yazıdaki eleştiriler daha çok web sitesine ait.
> Pardus'u kullandıkça yeni yazılarla tartışmayı geliştirmek isterim.
> 
> Burada, btdunyasında ya da kendi gruplarımda.
> 
> İşin açıkçası sizin söylediğiniz nedenlerle Linux'dan uzak
> durmuştum. Bir anlamda işletim sistemi henüz yeterince oturmuş
> değildi. En azından bu kadarını biliyorum.
> 
> Şu anda şöyle düşünün. Bir kullanıcı var. Linux'u şöyle böyle
> uzaktan biliyor ve artık Linux da kullanmak istiyor. Çünkü
> kullandığı yazılımdaki sorunlar o yazılımın kullanım kolaylığını
> geride bırakmış.
> 
> Çok şiddetle tavsiye edilen bir Linux sitesine giriyor ve
> hayal kırıklığı. Ben yine eski bildiğim yöntemle devam edeyim
> diyor. Bunu da bir yazıyla bilişim uzmanlarıyla paylaşıyor.
> Son kullanıcı ama bilişim alanında bilgili kullanıcı.
> 
> Bunu neden yapıyor. Çünkü bu yazılımı üretenleri sarsmak
> ve bu konuyu kamuoyuna taşımak istiyor.
> 
> Bireysle olarak yazamaz mıydı? Evet ama tam olarak kime
> yazacaktı? Diyelim geliştirme ekibine yazdı ama onlar
> görsel tasarım, site içeriği vs.den sorumlu olamazlar ki?
> Onlar yazılımcı. Kullanıcı arayüzünü onlar taqsarlayamazlar.
> 
> Kullanıcı arayüzünü tasarlamak için kullanıcı olmak gerek.
> Ama bilgisiz hatta idiot bir kullanıcı gibi bakmak gerek.
> 
> Yani sonuçta şunları yapamaz mıydım?
> 1. Başka Linux sitelerine bakardım
> 2. Google'dan araştırma yapardım.
> 3. Linux liste ve forumlarının arşivlerini okurdum.
> 
> Yani kendi söküğümü dikebilirdim.
> 
> Ancak burada çok önemli nokta şu. Çok iyi bir ürün var.
> (Henüz denemedim deneyeceğim ama öyle olduğunu
> varsayıyorum çünkü arkada sitede yazılan bir kaç kişinin
> ötesinde bir gönüllü ekip olduğu bu gruptan görülüyor)
> 
> Evet çok iyi bir ürün var ama tanıtım kötü. Bu klasik
> pazarlama problemidir. Ben çok iyi bir ürün üreteyim
> kullanıcı nasıl olsa beni bulur. Bu yanlış.
> 
> Bu doğru olsaydı çok daha üstün olan OS2 Windows
> karşısında pazardan silinmezdi. Ya da Mac OS.
> 
> Microsoft en iyi teknik ürünleri ürettiği için pazar lideri ya
> da monopol değil. En iyi pazarlama taktiklerini
> kullandığı için lider.
> 
> Şimdi denebilir ki biz bütün bu pazarlama yöntemlerine
> baştan karşıyız ve bu bizim felsefemize aykırı. Fakat
> yanlış. Rakibin ne sunuyorsa sen de onun diyelim
> yüzde seksenini sunmalısın.
> 
> Ama bu profesyonel bir organizasyon gerekir ve gönüllü olarak
> olmaz. Bu da doğru. O zaman profesyonel Linux şirketleri
> ortaya çıkıyor ve ürünlerine para istemeye başlıyorlar.
> 
> Peki bu kötü mü? Niye kötü olsun. Rahatsız olunan şey
> tek bir firmanın pazarda monopol olması değil mi?
> Karşısında alternatif bir ürün olmasının ve parayla
> satılmasının neresi kötü.
> 
> Bu listenin üyeleri darılmasınlar ama ağaçlara bakmaktan
> ormanı göremiyorlar. Şahsen kendimi bilişim uzmanı
> olarak görmüyorum. Bilişimi de, genetiği de içine alan
> alanlarda stratejist olmaya çalışıyorum.
> 
> Benim Linux'la ilgili detayları bilmem gerekmez. Ancak
> Linux'un hangi aşamaya geldiğini bu listedeki çoğu
> kişiden daha iyi görüyorum.
> 
> Linux gittikçe daha çok Windows gibi oluyor. Windows
> da belki Linux gibi olacak.
> 
> Yani adamakıllı çalışan bir Linux dağıtımı için de kullanıcı
> para ödemek durumunda kalacak. Belki de bunun için
> Microsoft Windows fiyatını aşağı çekecek ve ucuz
> sürümler çıkaracak. Fiyat ve özellik farkı azalacak.
> 
> Pardus nedir? Pardus Linux'un ilk yıllarındaki o heyecanı
> yaşatma çabasdır. Dışardan öyle görüyorum. Bu yorum
> PArdus'un teknik detayları ile ilgili değildir. İş modeli ile
> ilgili.
> 
> İş modelleri ile ilgili olarak ise bu listenin geneline göre daha
> uzman bir kişiyim.
> 
> Şöyle söyleyeyim. Pardus'un teknik tarafı sanırım iyidir. Zaten
> o tarafına bir eleştiri getirmedim ki. Hatta kullanmadığımı da
> yazdım. Yeni indirdim. Ama iş modeli, pazarlama ve tanıtımı
> kötü.
> 
> Nedne kötü? Daha kullanıcı denemeden siteden ayrılıyor.
> Tek ve kocaman bir dosya konmuş. CD için. Güzel konsun
> da örneğin uygulama programları olmadan sade bir
> sürüm konamaz mı?
> 
> Diyelim ben sadece Internet erişimi istiyorum. İstediğim
> diğer programları sonradan ekleyebileyim. Ha şöyleyse
> onu bilemem. O programların işletim sistemine entegrasyonu
> gerekiyorsa. O zaman da yeterince esnek yazılmamış
> olmuyor mu Pardus.
> 
> Şahsen bu grupta yararlı olabileceğimi görüyorum.
> Çok ilginç ama benim tarzımda bir iş geliştirme uzmanı
> yok buranın. Ya da varsa da henüz tanışamadık.
> 
> Yazılımcılar ve teknik donanımlı kişiler iyi niyetle
> bir araya gelmişler ama işin işletme, finans, pazarlama,
> iş geliştirme tarafını ihmal etmişler. Böyle bir ihtiyaç
> hissetmemişler belki de.
> 
> İşte size Pardus'u pazarlama önerileri:
> 1. Bir bilişim dergisi ile ücretsiz Pardus CD'si
> dağıtmak,
> 2. Pardus sürümünü bilişimle ilgili sitelerden istekli
> olanlara indrime amaçlı dağıtmak,
> 3. Son kullanıcıya yönelik olarak CD ve basit bir kullanım
> kılavuzunu 5-10 YTL fiyatla satmak,
> 4. Fuarlarda, Carefour, Real gibi alışveriş merkezlerinde
> bu CD'lerin bulunmasını sağlamak.
> 
> Yani ösetle, kullanıcı ürünü kullanmak istiyor. Ama ürünü
> elde edemiyor. Bu reklam ve pazarlama anlamında
> çok büyük bir hatadır. Hatta yapılabilecek en büyük
> hata budur.
> 
> Bir ürün marketlerde dükkanlarda yerini almadan
> tanıtıma çıkılırsa kullanıcı o ürünü bulamaz ve rakip
> ürünü alır.
> 
> Bu konuda yüzlerce örnek verilebilir. Örneğin Cola
> Turca ilk çıktığında talebe yetişilemeyince Coca Cola'nın
> satışları daha fazla arttı.Yine Doritos reklamı üzerine ürün
> kalmayınca reklam geri çekildi.
> 
> Herkes her konuda uzman olamaz. Ben şahsen
> Linux uzmanı olmayı hedeflemiyorum. Ama bir
> bilgisayarımda da Linux yüklü olsun istiyorum.
> Bu aslında Linux'un belli bir aşamaya geldiğini de
> ispatlıyor. Çünkü kolay kolay alıştığım bir ürünü
> değiştirebilen birisi değilimdir.
> 
> İşte olay burada düğümleniyor. Rakip ürünü bırakıp
> sizin ürününüze geçmenin kullanıcı için bir maliyeti
> vardır. Bu maliyeti ne kadar azaltırsanız bu geçiş
> o kadar kolaylaşır ve ürününüz o kadar pazar
> payı kazanır.
> 
> Örneğin Avea reklamında ne diyor? Numaranız
> değişmeyecek. Niye çünkü inmsanlar telefon numaralarını
> değiştirmek istemezler. Rakip operatör çok dah ucuz
> olsa da.
> 
> Linux'a ve Pardus'a dönersek. Bence yapılacak ilk
> iş bu proejenin şirket haline dönüşmesi ve kar ve
> zarar eden bir yapıya bürünmesidir.
> 
> Sitede iş modelleri arayışından söz ediliyor. İşte yukarıda
> yazdım. 10 YTL'ye satın CD'yi. Bir çok insan indrime
> zahmetine katlanmayacaktır.
> 
> Bir de e-ticaret sitelerinde satışa çıkarın. Başka ürünlerle
> birlikte kampanya yapın.
> 
> Ama bunların hepsi profesyonelce yönetilecek ve uzman
> istihdam etmeyi gerektirecek konular.
> 
> Devlet size sermaye versin ama işinize karışmasın.
> Bir şirket olarak ortaya çıksın bu oluşum ve kazandığı
> gelirle de ürününü sürekli geliştirsin.
> 
> Yani başka türlü nasıl olabilir ki?
> 
> Linux gibi hareketler bir süre sonra mecburen kurumsallaşmak
> zorundalar. Aynı şey Unix'te de Java da da yaşandı. Onlar
> da ticarileştiler. Linux da öyle olacak.
> 
> Ticarileşmeye soğuk baktığını anladığım Pardus için de
> çözüm bu.
> 
> Hem ben başkasının emeğini neden parasız kullanayım.
> Rahatsız olurum yani. Küçük de olsa para vermek isterim.
> 
> Benim Microsoft'a eleştirim daha farklı:
> 1. Ürünleri gereksiz yere pahalı, ülke gerçekleriyle uyuşmuyor,
> 2. Piyasadaki tek şirtket olmak istiyor,
> 3. Kullanıcıya hareket alanı bırakmıyor,
> 
> Bunları siz benden daha iyi biliyorsunuz. Ama Microsoft
> ürününe para verilmesin demiyorum. Bence olması gereken
> Windows yanında piyada bir kaç ürünün daha bulunması
> ve fiyatların aşağı çekilmesi sıfır olması değil.
> 
> Her neyse, uzun yazdım kusura bakmayın.
> 
> Şahsen bu konuda katkıda bulunmaya çalışırım.
> Ama teknik tarafta zor. Hatta bakmayın web tasarımı
> alanında da zor.
> 
> İşe yarayacağım alan iş geliştirme alanı. O konudaki
> düşüncelerimi de bu şekilde açmış oluyorum zaten.
> 
> Sanıyorum bu şekilde ortak bir noktaya ulaşmaya
> başlayacağız. Biraz yıpratıcı oluyor ama ne yapalım.
> 
> Sorun şu: Farklı dilden konuşuyoruz. Uzmanlıklarımız
> farklı. Ama farklı uzmanlıklar düşünce zenginliğini de
> beraberinde getirir.
> 
> Bu topluluk daha önce içine kapalı bir topluluktu.
> Ulusal bir işletim sistemi için yola çıktı. Çok güzel
> bir hedef. Bu proje başarılırsa daha ötesi de gelir.
> Ama işte artık aranıza sizin gibi düşünmeyenler de
> giriyor.
> 
> Çünkü hedef büyüttünüz. O zaman da muhatap
> olduğunuz kişiler ve kesimler genişledi.
> 
> Özetle, işin pazarlaması eksik. Oranın telafi edilmesi
> gerek. Bugünden yarına olsun demiyorum. Önemli
> olan böyle bir eksik olduğunu kabul etmek. Sonrası
> kolay zaten.
> 
> Bu ülkede her konuda yeterince uzman var. Aralarında
> gönüllü olarak bu projeye destek olmak isteyenler de
> olacaktır.
> 
> Yeter ki sadece yazılımcılarla ve teknik uzmanlarla
> bu işin götürülemeyeceği anlaşılsın.
> 
> Uzun yazdığım için özür diliyorum ama aynı dilden
> konuşabilmemiz için bu gerekliydi. Yani temel
> pazarlama ve iş idaresi bilgisini de bu mesajda
> sunmam gerekti.
> 
> Faruk Karaman
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Fevzi Gungor" <fevzigsubs at febau.com>
> To: <uludag at uludag.org.tr>
> Sent: Thursday, March 03, 2005 12:05 PM
> Subject: RE: [Uludag] Ulusal İşletim Sistemi nasıl sabote edilir?
> 
> Faruk Bey selamlar,
> 
> Kurucusu olduğunuz birçok gruba üyeyim ve yazılarınızı da fırsat buldukça
> takip ediyorum. Linuxun genel olarak kullanıcı dostu olmasıyla ilgili bir
> sorun var. Zaten öyle olmasa şu anda bu tartışmayı yapmıyor olurduk, çünkü
> herkes Linux kullanırdı. Bu durum özellikle sürücü yükleme veya arayüz gibi
> konularda ortaya çıkıyor. Arayüz problemi yeni yeni çözüldü gibi, gerek
> ubuntu gerek pardus bu konuda çoooook başarılı dağıtımlar. Sürücü konusunda
> da inanılmaz yol katedildi (sürücüler konusunda çekirdeğin yeniden
> derlenmesi noktasındaki açık kaynak zorunluluğunu unutmamak gerek)
> 
> Ancak sonuçta bu ulusal bir dağıtım. Bu noktada herkesin desteğine ihtiyaç
> var. Türkiye bu konuda geri dönülmez noktayı aşmış falan da değil. Viyana
> kendi sürümüyle çıktı, kimse neden şimdi demedi.
> 
> Ne konuda katkı sunabilirseniz eminim ki PARDUS topluluğu kapıları ardına
> kadar açacaktır.
> 
> Siz sonuçta yazarsınız. Sizin yazılarınızı eleştirmek kimseye düşmez. Ayrıca
> yazının kaldırılmasına da karşıyım. Ancak size eleştirim keşke bir kez dahi
> olsa kullandıktan sonra yazsaydınız. Sizin gibi birisine kullanmadığı bir
> yazılım hakkında yorum yazmayı yakıştıramıyorum. HAMAM filmi hakkında görüş
> açıklayan tellaklar topluluğuna benziyor bu durum. " Siz filmi izlediniz
> mi?" , "Hayır ama kesin kötü bişeyler vardır "demişti o şahıs ta
> televizyonda 1 saatlik tartışmanın sonunda. Sadece web sitesinden yola
> çıkarak bir dağıtım hakkında fikir belirtmek bilişim alanında otorite olmaya
> aday birisine göre bir davranış değil.
> 
> Fevzi
> 
> _______________________________________________
> Uludag mailing list
> Uludag at uludag.org.tr
> http://liste.uludag.org.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/uludag
>